olgatea | антропософы

Current Mood: раздумываю

антропософы

Кто о чем, а я всё в одно увязываю, о чем сейчас раздумываю. Вот Сонечка пишет:
-Преподавание в школе ведется на основе психологии 18 века. :-(-
А следом уже в Туськином сообщении:
-немецкая образовательная система против навыков чтения до школы:)-
А теперь вот я
о том, какая у меня есть мысль и как я её думаю;):
"Это всё о Вальдорфе они пишут" И я напишу.
Хотите посмотреть, что у них изучают? Curriculum
First Grade: Fairy tales, folk tales and nature stories, pictoral and phonetic introduction to letters; form drawing; reading aproached through writing; qualities of numbers; introduction of the four processes in arithmetic, lower multiplication tables.
Second Grade: Legends and animal fables, reading, writing, arithmetic, elements of grammar.
The curriculum beyond the main lesson: Music (singing and recorder, string groups, orchestra), Eurythmy; Spanish, German, some Latin and Greek; handwork; painting, clayand beeswax modeling, woodworking, dramatic, speech, physical education.
Если честно, мне у них понравилось, хотя ехала туда с известной долей скептицизма. Вопросы приглядывающихся к школе будущих родителей были ммм... предсказуемыми. Один из пап очень осторожно:
-А вот если ребёнок начинает интересоваться тем, что по-вашему ему ещё не время начинать, вы его не поощряете(discharge)? Вот что делать, если его никто не учил, а он пишет? и хочет писать буквы.. и спрашивает как их писать?
- Мы не то что бы .. не поощряем... Пусть пишет. Мы даём возможность не забывать о других не менее важных вещах, - отвечает тётенька-учительница.
Она мне тоже понравилась, кстати. И "Горшок каши" хорошо рассказала, играя с куклами совсем как моя девочка.
Почему-то были родители в основном мальчиков. И кто-то из них обеспокоенно:)) спросил, почему в классе нет машинок. ! но есть куклы. Ему показали большую корзину с маленькими машинками. И сказали, что мальчики у них и вкуклы с удовольствием играют и любят гладить и готовить завтраки.
Ещё интересно было слушать вопросы о религиозных предпочтениях. На стене висел крупный постер- Сикстинская мадона. Как входишь в класс, сразу взгляд натыкается. А на полочке под ним ещё и свечка стоит(любят они воск и свечки;) Конечно, сразу у всех в голове появляется вопрос;) Сказали, что в их задачу входит ознакомление уже в киндергардене с начатками самых разных вероисповеданий и культурных различий.
Скажу ещё раз: понравилось многое, но чувства смешанные и отношение довольно противоречивое;) В этой школе нет пластиковости, она в отличии от многих, которые видела, живая. Несмотря на...
И сглажены все углы американской начальной паблик скул. Нет соревновательности..., академические знания не сами по себе, а ... И наличие этого, пожалуй, подкупает:
"brings life to knowledge through vivid descriptions and characterizations which heighten students' curiosity and engage their feelings."
Feelings- вешь редкая в наше время. Или я идеализирую опять??????;)

Flat | Top-Level Comments Only

У меня было пару симпатичных "знакомых" школ на основе Вальдорфа. Именно на основе - те, что жестко следовали, нда. Это все зависит, как обычно, от учителей.

Очень согласна :-)

У этой системы школ. (Я про них в России очень нелестные отзывы слышала, их уже полно там, но не вникала. По описанию - тютель в тютель наша московская монтессори минус сикстинская мадонна, но включая свечи и утюг).
Вот заходишь на сайт онтарийского минобра, читаешь цели (кстати, они им следуют).

Интересно очень про соревновательность в американских школах. КАК это проявляется? (В канадских ее и в помине нету, я думала, что и в американских).

И лично меня сильно бы отпугнуло "ознакомление уже в киндергардене с начатками самых разных вероисповеданий и культурных различий". Знаешь что это в неумелых или в сильно умелых руках?

Хороший вопрос, по существу, как всегда:) Я озаботилась и пошла читать их сайты. Несколько туманно, я бы сказала, но вполне возвышенно звучит. Прячу под кат, загляни, если действительно интересно, а я сохраню здесь больше для себя The goal of Waldorf Education is to enable each child's potential to unfold by developing creative and imaginative capacities while building a strong academic foundation. Waldorf Education provides an arts-integrated and developmentally age appropriate curriculum to meet the needs of the growing child.

The aim of Waldorf early childhood education is to provide a nurturing, physical environment conducive to learning through exploration and play, with caring adults who are worthy models for children to imitate. The teacher leads and participates in practical and artistic activities which the children imitate – baking, painting, drawing, modeling and handcrafts in a weekly rhythm – coloring the work with seasonal moods and festival celebrations.

In the elementary grades, the child meets the world of people and nature – that is, humanities and science – all in a human-being centered way. The learning style is built around feeling and imagination. Teachers address the scholar, the artist, and the artisan alive in each student as the basic skills and capacities are learned. The scope of educational experience spans the heart of childhood. The curriculum ranges from the stories and rhythms accompanying learning to read, write and calculate – into the worlds of animals, plants, minerals, and geometry – and on to the complexities of the modern world and scientific phenomena. Fully integrated into all subjects are music, movement, drama, visual and sculptural arts, foreign language, and crafts.
В России, как ты понимаешь, они совсем другие. И видела людей в них там работающих, они, мягко говоря, неадекватны. С Монтессори разница большая. Кратко говоря, в школах Монтессори отдают предпочтение развитию левой половинке головы, в школах Вальдорфа- правой. Почему-то никого не интересует золотая середина, без предпочтений;)
Про соревновательность не стану пока писать, у меня нет своего опыта в начальной школе, могу ссылаться только на увиденное и на рассказы других.
Про религию - я поняла, что они не то что бы дают краткий курс истории религий, а как сказки-мифы-легенды всё это обставляют. Всего по чуть-чуть. В началке они это делают очень хорошо, сама видела, когда была у подружки в гостях в Санта-Монике(попала на школьный праздник там). Т.е. не вредит точно, очень поверхностно и ознакомительно в виде театрализованных таких действ-сказок. Что-то типа "Путешествие в волшебную страну" и что страны разные бывают:).

А есть пути для отступления? Там не так, что уплатил за год вперед и придется его отбыть? Для меня в рискованных затеях главное, чтоб можно было без особого ущерба для того же кошелька отказаться, если вдруг ребенок выразит неудовольствие.

Лично меня не устроил бы именно такой курс истории религий, понятное дело :).

Выглядит, что пишу о том, на что уже настроились? Вот ведь(!) моё неумение пользоваться эпистолярным жанром;)))
Нет, никак не настроились пока. Всё ещё продолжаю смотреть, на случай, если понадобится, и дочка захочет попробовать школу. А в это субботнее утро, в которое мы ездили, была просто возможность ей какую-то из школ показать.
Про курс религий, у меня 2 выбора либо светская школа, либо "такой курс истории религий". Все правит школы здесь, обычно, религиозные. Монтессори выпадает, но она дочку "как класс" не устраивает, там босиком нельзя ходить;) Впрочем, в Вальдорфах тоже, говорят, домашние тапочки в классах необходимы;)

Мне монтессори все-таки больше нравится из-за отсутствия даже скрытой идеологии (здесь ведь не просто курс историй религий, уж лучше никак, как в светской школе, чем с намеком на эзоторику, но это ИМХО).
Однако мы не пробовали настоящего монтессори, у нас скорее была сборная солянка, а не чистое монтессори.

Кстати, мы там на каких-то уроках босиком ходили. В обычной школе можно частично босиком. А почему это так важно? :)))

Из принципа;) Если серьёзно, то из таких мелочей многое вытекает. когда их принципы на ровном месте встают вразрез с моими, то что будет потом, когда дело коснётся более важных вещей? Почему на площадке, где детям полагается бегать, прыгать,лазить, нельзя босиком? Притом, что делать всё это босиком считается наиболее безопасным и физиологичным(лазить в особенности). У них ответ: такие у нас правила. Нонсенс.

Про скрытую идеологию похоже ты права
Про светскую школу(обычную ближайшую паблик скул) я думаю, но она никуда и не убежит от нас(всегда готова принять). Не согласна с тобой, что там нет идеологии.

может поэтому? :)))
Мне больше не нравится, что они рук не моют, ни в каких школах :))).

В паблик идеология хоть не религиозная. А патриотизм - почему нет, я соскучилась за ним, пусть хоть здесь поучат "любить родину" :)))

В Yeshiva schools моют, сама видела. Даже двухлеткам. Ортодоксальнейшие еврейские школы. :-)

на этом берегу океана :))

У нас в школе на площадке не рекомендуют босиком ходить, потому что щепками все усыпано.

В теории мне это все может и нравится (на самом деле не очень, по мне это все неплохо для двухлетних, может быть для трехлетних, а потом с детьми надо заниматься, а не только обеспечивать материалы, но я могу быть неправа). Но вот единственный пример знакомых моих знакомых настораживает. Приятельница моей мамы пасла почти с рождения и до школы славного мальчика и совсем с рождения его сестру. Отзывалась о них, особенно о мальчике, с восторгом, какой он умненький, и по-русски (с ней) говорит, и по-английски (с родителями и всеми остальными), и читает по-английски с четырех лет бегло, и т.д. и т.п. Теперь дети в валдорфовской школе, она с ними только иногда по вечерам сидит. Она в шоке, куда делся ее умненький питомец. Читать он больше не умеет (ребенку восемь), по-русски не говорит (было бы понятно, поскольку она с ним больше не сидит, но в школе-то преподается русский и еще какой-то язык, и школа этим очень гордится), чем заняться, не знает, про что ни спросишь, никогда не слышал, не знает, не умеет. И с сестренкой подобная ситуация, только еще печальнее, ибо запаса не было.

Детский садик, куда непродолжительное время ходила моя дочка, был полон интересных развивающих материалов (я просто обалдела, посколько сама тратила уйму времени на создание подобных материалов, а тут такое качество и разнообразие!), которые поочередно выкладывались на столы... и там лежали, не вызывая ни у кого никакого интереса. Может, и в той школе дело в подобном отношении...

я не знаю, у меня вообще какое-то подозрительное отношение к школам в принципе.
А как ребенок мог перестать читать?

Я же только понаслышке... Но я полагаю, что если совсем не читать, то неустоявшийся навык пропадает (собственно, в этом я уверена, наблюдаю на дочкином чтении по-русски и на подружкиных стараниях научить ребенка играть на трех музыкальных инструментах одновременно), а если говорят, что тебе рано это делать, то можно и поверить. Да и просто отсутствие поощрения чтения и самих книжек может сыграть достаточную роль.

Если ребенок научен читать (натренирован - без личной мотивации) - почему бы не разучится?
Если в саду нет поощрения - а дома он бывает? Что дома-то? Родители читают? Себе, ему?

Никаких идей. Могу только предположить, что родители, отдавшие в такую школу, должны принимать и школьную философию. Они туда детей сознательно отдали, это не ближайшая к ним школа, так что они, видимо, не просто принимают, а и разделяют философию. Я сама ни мальчишку, ни семью толком не знаю, но маминой приятельнице склонна верить, потому что видела мальчишку и давно (нормальный огонек любопытства в глазах), и недавно (в глазах только скука).
Я не пытаюсь обвинять систему, просто привожу единственный известный мне пример.

Да, это и мой принцип сейчас. Выбираю школу из разряда "не навреди", в смысле, что не навредят мотивации.
ДОМА - даже если между делом делается

Проблема в том, что для того, чтобы сменить школу после первого года, надо преодолеть естественное сильное желание ничего принципиально не менять, так и затягивает.

Материалы, "которые поочередно выкладывались на столы... и там лежали, не вызывая ни у кого никакого интереса" - это про Монтессори. У них главная мысль приблизительно такая: чтоб не потонуть в мире фантазий, нужно учить твёрдо стоять на ногах(побольше реальных занятий) и ребёнок свободен в выборе этих занятий. Эээ.., относительно, конечно, выбирает из того, что предлагается в классе. В вальдорфской школе у них манипулятивных материалов как раз нет, все по минимуму, чтобы фантазию будить, будить, будить:)
Про то, что в вальдорфских школах нет нагрузки скорее неверно, чем верно. Мне они нравятся тем, что академические "проекты", если можно так сказать, у них коротенькими порциями, но длинные по протяженности и есть между ними системные связи. ЭТО мне очень нравится. Еще нравится, что НЕТ домашних заданий. Время дома можно использовать по собственному усмотрению. Это большие плюсы которые я увидела. К сожалению много минусов в виде доп нагрузки, но чуть других минусов, из разряда крайностей, которые служат основанию тому, что многие называют вальдорфцев оккультистами или сектой.

Другими словами, все в этой ситуации зависит от учителя. Если учитель хочет и может предлагать нагрузку и будить фантазию, то все прекрасно, а если хочет динамить, то тоже может без проблем. Стало быть, как повезет. Алиса в такую школу ходит, да? В киндергартен? Может быть, Вы приведете примеры (или хотя бы пример) академических проектов? Мне действительно интересно.

Домашних заданий в киндергартене нигде почти не задают, разве что в двухчасовом киндергартене, и то это редкость. С первого и класса до третьего домашних заданий обычно тоже не много, опять же за редким исключением. А в вальдорфе они и после этого не появляются? А какие проверки результатов обучения поступают домой?

Я попробую. Монолог не мой, но отражает мои мысли:

-----Как маму двуязычного ребёнка меня заботит развитие её речи. Я хочу поддерживать второй, недоминирующий язык. В то же время я хочу, чтобы основной (английский) язык был тоже на нормальном уровне.
Вот приходит дочка из школы(прискул) и рассказывает о том, что они делали что-то, что её очень увлекло. "Что же это было, такое интересное,"- спрашиваю я, заинтригованная. "Ну, мам, ну как ты не понимаешь! Он сказал "take this and that and put this onto that and then you will get it"......
Я не знаю, может я преувеличиваю, но мне бы хотелось, чтобы развитие английской речи шло бы несколько другим путём. В Вальдорфе об этом нежно заботятся;) Да они могут учить одну букву в течении недели. Ну и что. Они не ставят своей задачей выучить букву, за эту неделю решается много других задач: развитие мелкой моторики и проч. из физ. разв., развитие речи, воображения путём рассказывания историй, сказок на тему(драма тоже сюда входит). Они эту букву и на сцене сыграют и песню про неё споют и палчиковые игры для неё придумают, может и свяжут её и вышьют;) -------

А буквы везде, где я знаю, учат весь год по одной в неделю в киндергартене, и то не каждую неделю новая буква. У нас были letter persons, от имени которых пели песни, про которых раскрашивали картинки, чуть ли не спектакли ставили. И цифры так же. Если бы дочкиной задачей в киндергартене не было освоение английского языка, а для сына не было просто чуть более организованным детским садом, я бы этой медлительностью была возмущена до глубины души.

Опять же, это все прекрасно для пятилеток, они ж по сути еще дошкольники. Но продолжать в том же духе...

Подумалось: но вы ведь не в киндергартен идете, а в первый класс, так?

Дочке будет 5 в ноябре. Т.е. в киндергарден она в этом году не пошла. (В прискул-это РеджиоЭмилия-ходит). Зато в К пошли почти все её руссоязычные подружки. Я, честно говоря, вижу массу преимуществ для неё, полученных в результате её нежелания идти в этом году в школу. Но с подружками она общается и судя по разговорам не исключено , что школу попробовать-таки захочет. В следующем году киндергарден ей будет ни к чему, поэтому да, 1 класс.
Про буквы- удивительно, но здесь в паблик скул всё несколько иначе. Сейчас в конце октября в К уже тесты на чтение и знание слов. Домой опять же дают кучу листочков, которые надо исписать и которые никому не нужны, потому как учитель отдает их проверять своим "помощникам"(школьникам постарше).
Мне кажется более естественным развитие устной речи и плавный переход к выражению её на письме. У Вальдорфа именно это меня привлекает. Я не хочу бессмысленных домашних заданий типа: обведите в кружок, найдите различие... итд итд. У меня у самой это было в первом классе, когда я решила, что читать по слогам- это то, чему мне надо учиться, такое новое супер умение, при том, что до этого момента я читала вслух книжки в детском саду, когда воспитательнице нужно было отлучиться. Зачем они, бессмысленные домашние задания, забирающие время и никуда не ведущие. Лучше потратить это время на то, что дочке действительно интересно. Контроль меня не слишком интересует, потому что результаты если они есть, то они и есть. Их видно- это то, чем ребёнок будет заниматься, если он этим увлечён. Я бы сравнила всё это с едой: если с младенчества не пихать насильно, не оглядываться на других, давать выбрать, что хочется и когда хочется, то всё будет ОК:)

>выбирает из того, что предлагается в классе

Или не выбирает. Я тогда поторчала у стола c бесподобными деревянными фигурками разной формы и карточками с картинками, которые из этих фигурок можно составлять. Взяла одну картинку, начала составлять. Пробегавший мимо мальчик приостановился посмотреть. Я подложила к нему поближе картинку, самую простую. Он попробовал несколько фигурок. К этому времени еще народ подтянулся. А я слова вслух не произнесла, никого не звала. Почему того, что делала я, не делали воспитатели со степенями в дошкольном образовании, я понять не могу, я про них много чего понять не могла и не могу.

Согласна полностью.

Думаю, Вам будет интерсна эта статья. Всё-таки, живой опыт:
http://zhurnal.lib.ru/z/zawackaja_j_j/waldorf.shtml

Да уж, статья устрашающая;) Но не очень убедительная, слишком много негативного личного. Интересно, как по-разному всё работает в разных местах. В Калифорнии трудно себе представить, чтобы кто-то(а тем более учитель твоего ребёнка) мог что-либо сказать тебе относительно минусов того, что ты в эмиграции. Первый намёк на твою неполноценность в связи со статусом эмигранта вызвал бы серьёзные сомнения в соответствии учителя занимаемой должности.
Спасибо, что сослали меня, потому что очень подробно написано и много нашла деталей, которые на самом деле вызывают вопросы. Теперь стало ясно, к примеру, почему одна из мам интересовалась, правда ли, что учитель будет приходить домой к ребёнку в обязательном порядке;) Некоторые пары были слегка шокированы и, по-моему, большинство восприняло этот вопрос как шутку. Опыт хотя и негативный, но полезный читателю)

Советую прочитать весь цикл - "Записки блудного оккультиста" (кажется, так). История тех лет жизни Яны достойна внимания. Я прочитала и не пожалела. Заодно узнаете больше о сектантах в Германии.

Flat | Top-Level Comments Only

антропософы

no subject

В точку

А что у них в целях написано?

Re: А что у них в целях написано?

раз уж настроились, то пробуйте

Re: раз уж настроились, то пробуйте

ну да, решительно довольно таки :)

А почему это так важно? :)))

а ты их обуй-разуй взад-вперед всех

Re: а ты их обуй-разуй взад-вперед всех

ничего себе, есть еще чистюли

Re: А почему это так важно? :)))

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

Re: примеры (или хотя бы пример) академических проектов

Re: примеры (или хотя бы пример) академических проектов

иногда не стоит спешить, я учусь не упреждать события:)

no subject

Или не выбирает

no subject

no subject

no subject